Forum o Evil Islands, gry, filmy, książki, inne ciekawe tematy. Wejdź i zobacz sam.

Razor

Regulamin z założenia miał na celu zbalansowanie gry i początkowe działania ku temu były dobre... Do czasu aż powstał nowy regulamin wymyślony przez nie istniejący już klan WoL.

Klan WoL na polskiej scenie EI zaraz po upadku najstarszych klanów wyrobił sobie niesamowitą siłę przebicia, więc doszło do tego, że pomimo iż istniały inne porządne uczciwe klany, to członkowie WoL byli czymś czym niedawno klan Lords chciał być - wielkim guru nie liczącym się z nikim. W tamtych czasach wprowadzali co chcieli i jak chcieli nie zważając na innych, innymi słowy wszystkie działania które były przez nich podejmowane nie były uzgadniane z resztą, gdyż wg. ich wysokiego mniemania nie było takiej potrzeby. Gracze nie przestrzegający ich regulaminu byli tępieni i spora część z nich kończyła grę głównie przez regulamin i tyranię samego klanu WoL, który był bardzo restrykcyjny wobec graczy nie przestrzegających ich zasad.

Samowolka klanu WoL z czasem narosła do tego stopnia, że zaczęli oni również wprowadzać swoje mapki, które jak się później okazało były nie wyważone i wiele osób posiadających dzisiaj expa na poziomie 2G+ na nich expiło. Granie na ich mapkach wiązało się również z ryzykiem zbugowania chara, gdyż każda postać stworzona na innym data niż oryginalne miała w swoich wpisach namieszane z wytrzymałością rąk.
Jak twierdzą fachowcy bug ten był zaimplementowany w czystym balance toolu, który służył naszym map makerom jako programik do dodawania w swojej "bazie" przykładowo nowych potworków.
Nie będę się w tej kwestii jakoś specjalnie rozpisywał, więc przejdę dalej.

Wielu naszych kochaniusich WoL'owiczów zapewne posiadała tego buga w swoich charach, więc dziwną rzeczą jest że przy swoich hiper wyważonych misjach na Jasce, gdzie można było owego buga bardzo łatwo zweryfikować, nasz mega uczciwy klanik nie wykrył tajemniczej wytrzymałości rączek. W końcu mając wysokie mniemanie jest się kimś z pozoru tak dobrym, że nie widzi się tego, iż wielkiemu pro z klanu WoL rąk nie urywa przy hp rzędu 1,2k na przykładowym żywiole, a jakiemuś noobowi który grać nie umie, urywa rąsie przy 1,5 - 1,8k hp.
(Coś takiego jak "fart" albo "szczęście" przy niskim hp nie wchodzi w grę, gdyż nawet żywioł z ich mapki potrafił przysadzić krytka za dwa koła, nie mówiąc już o golemie, więc bajki o jednym na milion można sobie schować).
Oczywiście wielkość ta polegała na wiadomym bugu i śmiem twierdzić, że po pewnym czasie zorientowali się, że coś jest nie tak, lecz nie chcieli psuć nikomu zabawy i zostawili to tak jak jest. Wyobraźcie sobie co by było gdyby w tamtych czasach informacja o tym bugu wyszła na światło dzienne... Ile wtedy osób grało na Jasce? Pomyślcie sobie o reakcji tych ludzi i co by się stało wtedy z klanem WoL.
Dowodów na powyższy czyn nie mam, to fakt. Lecz prawdopodobieństwo wykrycia tego buga było bardzo wysokie, rzędu 80-90%. Potworki z ich mapek miały na tyle wysoki dmg, że można było zobaczyć różnicę jak komuś nie urywa rąk przy niskim hp przy częstych próbach, a innemu z nieco wyższym hp wręcz je rozrywa.

W kwestii wprowadzania nowych ulepszeń mogę się powołać na ich regulamin w którym było jasno napisane, że wszelkie modyfikacje w grze są zabronione, tymczasem oni sami temu nie podlegali, gdyż jak widać wprowadzali własne mapki i w dodatku robili to bez uzgadniania z innymi.
Powiecie mi, że chcieli polepszyć grę? Może cel był tego dobry, lecz wykonanie mierne.

Przechodząc do samego regulaminu, który wprowadzili mogę też powiedzieć, iż był on robiony pod nich samych.
Pełno wpisów na Jasce, których z początku nie było, bo z początku sprawa wyglądała tak, że stworzyli sobie nie pisane zasady o których nikt nie wiedział, lecz odziwo musiał ich przestrzegać. Takie działania były skutecznym środkiem do udupienia nie jednej osoby, która nie miała 1k hp a grała na ich mapkach. W związku z falą sprzeciwów dla tego typu działań w końcu dodali wpisy z wymaganiami na ich mapkach.
Lecz tutaj można znów zaobserwować fakt, że owe wymagania były po raz kolejny ustalane przez nich samych, bez udziału reszty ludu. A całość wyglądała tak, że robili mapki i sami ustalali pod nie zasady.

Ogólnie cały nowy regulamin, który został przez nich wprowadzony był robiony pod nich samych. Nie było w nim uwzględnionych zasad pod wszystkie klasy postaci, tylko pod 3 - mag, woj włócznik/topornik i łucznik. Innymi klasami postaci wg. ich zasad po prostu nie da się grać - przykład dagger, maczugowiec (nie młotnik) i miecznik. I tutaj nie chodzi o to, że te klasy są słabe i imba, tylko o to, że autorzy regulaminu stwierdzili, że skoro te klasy są słabe, to nawet nie ma sensu zrobić ogólnych wymagań pod wszystkie klasy. W każdej grze są klasy mocniejsze i słabsze, chodzi tutaj o różnorodność, a nie bezmyślne nawalanie jednym i tym samym. O co mi chodzi? No o to, że te 3 słabsze klasy, które wymieniłem zostały z góry skreślone jakimiś zasadami. Gdyby od początku zasady były dobrze napisane, to teraz nie widywalibyśmy na serwerach samych wojów włóczników... Bo oni są the best... Każdy miałby możliwość zagrania tym, czym chce, bez narzucania... Wystarczy spojrzeć na zasady przechodzenia z mapki na mapkę, której nikt z obecnych nowych graczy nie przestrzega, ale o tym później. Wystarczy, że ktoś sobie popatrzy na wymagania przejścia na kolejną mapkę i już wie czym musi grać... Z góry wie, że zasady nie pozwolą mu na czystą grę np. miecznikiem, który nie będzie w stanie wykonać 2 misji na 4 mapce Gipath za pomocą miecza, no chyba że... No właśnie - kupi włócznię... Ale chwila... Ja gram miecznikiem, czy włócznikiem? Jaki to ma sens? Nie mogę grać tym czym chcę, bo i tak w pewnym momencie zostaje mi narzucona konkretna broń - broń i typ klasy pod którą pisane były zasady. Sami mi przyznacie racje, że miłą odmianą byłoby zobaczyć czystego daggera, albo miecznika bez żadnych domieszek. Warto też pomyśleć o tych wszystkich broniach, które gra i sami twórcy nam udostępnili, a my sami uniemożliwiamy ich używania.

Na samym początku tego posta napisałem jaki cel miało stworzenie regulaminu - chodziło tu o zbalansowanie gry.
Regulamin miał tą grę balansować, a nie uniemożliwiać korzystania z jej dobrodziejstw, oczywiście żeby mnie ktoś źle nie zrozumiał i nie pomyślał sobie o modach...

Przy pisaniu zasad nowego regulaminu nie uwzględniono też nowych graczy.
Wiecie, nie każdy kto zaczyna grę, zna wszystkie sposoby czy tricki na misje. Nie każdy będzie potrafił zrobić daną rzecz w sposób jaki się wymaga w regulaminie.
Nie jestem za ułatwianiem gry, tylko za jej POPRAWNYM zbalansowaniem.
Gdyby ludzie mieli alternatywy robienia różnych rzeczy, a nie tylko jedną twardą zasadę, to napewno grałoby więcej osób i przyjemność z gry byłaby większa.
Lubie trudną grę... Rygor jest dobry, ale trzeba pamiętać, że są pewne granice... Granice zrobienia z czegoś trudnego, coś niemożliwego.

Za czasów WoLu, który wywierał silny wpływ na ogół graczy, było bardzo dużo osób, które fanatycznie przestrzegały i wymagały od innych znajomości regulaminu, a każdy kto nie przestrzegał nawet 1 pktu był oszustem, moderem i wszystkim co najgorsze, zaś nowi gracze mając przed sobą taki obraz gry, albo dostosowywali się do tych zasad by być UCZCIWYM (ofc to było na siłę), albo stwierdzali prosty fakt, że jak mają grać na tak spierdolonych zasadach przy takich chorych ludziach, to lepiej sobie odpuścić tą grę.
Zadam Wam teraz takie małe pytanko. Co robi newbie, który widzi, że nikt nie chce z nim grać z powodu jakiegoś regulaminu, a gra bardzo mu się podoba? Odpowiedź zostawiam Wam

Wszyscy pamiętają czarne listy - tak, tak przypominają się stare czasy fanatyzmu regulaminowego i tępienia oszustów, a to wszystko przez jeden klan, który zaszczepił takie myślenie u innych normalnych graczy, którzy stali się bezmyślnymi popierdolami grającymi na zasadach, których tak naprawdę sami nie rozumieli. Oczywiście z czasem fanatyzm regulaminowy zaczął zanikać, bo ludzie zaczęli odchodzić, czasem może nawet zaczynali mądrzeć, kto wie. Po upływie tych kilku lat od "panowania" WoLu patrząc z perspektywy czasu, widać, że w obecnym czasie nie wiele zostało po dawnym fanatyźmie.
W chwili obecnej mamy 2 stare klany, które przetrwały ten nazwijmy to "okres rozpadu", są to klany: Devils, którego jestem członkiem oraz klan Cysters. Członkowie tych klanów jako starzy doświadczeni gracze mają obowiązek pilnowania porządku w sprawach regulaminowych oraz ogólnego porządku w grze, lecz jak można zauważyć, graczy ze starego pokolenia jest co raz mniej, można nawet rzec, że jest ich garstka, a nowych graczy pomimo upływu lat nadal jest znaczna ilość i nie przywiązują oni już specjalnej wagi do regulaminu ze względu na niektóre zasady w nim zawarte oraz brak "tępicieli". Jednym słowem zaczyna robić się samowolka.

Taka sytuacja obecnie panuje w świecie EI, więc należałoby znaleźć przyczynę robienia tej samowolki. Daleko szukać nie trzeba. Wystarczy spojrzeć na regulamin WoLu i ich zasady przechodzenia z mapy na mapę.
W sumie nic by nie było w tym złego, gdyby była możliwość wyboru regulaminu (stary lub nowy), bez stawiania nowych graczy pod ścianą, wprowadzając nowy regulamin jako obowiązkowy. Po raz kolejny została wprowadzona rzecz przy której nie brano pod uwagę ogółu.

Nowy regulamin w przeciwieństwie do starego różni się tym, że w nowym regulaminie znajdziemy zasady z dupy wyjęte, napisane pod samych twórców. Przykładem są wpisy z wymaganiami grania na mapkach twórców nowego rega (czyt. WoL), przechodzenie z mapy na mapę, którego nikt nie przestrzega. Tutaj należy też opisać swego rodzaju paradoks jaki występuje w nowym regulaminie. Otóż mamy zasadę mówiącą o tym, że nie należy grać tam gdzie się nie daje rady, a druga zasada z nie przechodzeniem na kolejną mapkę bez wykonania 2 misji z poprzedniej nie umożliwi nam wykonania czynu z graniem tam gdzie sobie nie radzimy. No bo jak można grać gdzieś gdzie się nie daje rady, skoro nie pozwala nam na to ilość wykonanych misji na danej mapce?...
To tak na marginesie ofc. A biorąc pod lupę (w końcu) samą zasadę przechodzenia z mapę na mapę można stwierdzić, iż jest ona nie potrzebnym wpisem uprzykrzającym grę graczom. Podam przykład.
Żeby móc iść na trzecią mapkę Gip na dziki wg. nowego regulaminu muszę wykonać 2 misje z 1 mapy oraz 2 misje z 2 mapy, ale jeżeli teoretycznie i praktycznie jestem w stanie sobie dać rady na tej trzeciej mapie, bez zrobienia wymaganych misji, to czemu nie mogę tam grać? Czemu ta zasada na siłę ogranicza możliwości gracza? W starym regulaminie było to rozwiązane w sposób taki, iż wystarczyło samemu zblokować i zabić kilka potworków na raz, na mapie na której chce się grać, a w nowym regulaminie tworzą się oddzielne grupy graczy, o tych samych możliwościach, których jedyną różnicą jest ilość wykonywanych zadań.
Przez ostatni tydzień mojej gry nie zagrałem z ani 1 nowym graczem. Wiecie czemu? Bo żaden nie przestrzega tej zasady, zasady która została wprowadzona na siłę. W świetle nowego regulaminu gracze z którymi miałem możliwość rozmowy byliby unlegit ze względu na tą zasadę. Na pytania typu skąd znasz regulamin lub na którym regulaminie grasz większość odpowiada najczęściej, że regulamin zna z gislandu, ale przestrzega starego regulaminu, bo nowy jest zje... Ludzie wiedzą o tym, żeby nie przeskawiać z wyspy na wyspę, nie używać itemów z wyspy wyższej na niższej, nie brać kasy etc. i się do tego dostosowywują, bo jednak widzą, że to nie jest złe, ale jak mają grać na zasadach z dupy wyjętych, to się na nie wypinają.
Nowi gracze grają po prostu normalnie, bez przejebanych zasad, nie chcą mieć utrudnianej gry na siłę.
Przez nowy regulamin zawęża się krąg osób z którymi można uczciwie grać, bo 80% obecnych oszustów jest wynikiem nie przestrzegania jednej zasady, oczywiście pomijam tu noobków, którzy ogólnie rzecz biorąc mają w dupie dobro gry i srają na regulamin, ale zwracam tu raczej uwagę na tych, którym regulamin nie jest taki obojętny.

Moim zdaniem najważniejszym pktem w regulaminie, którym należy się kierować podczas gry jest granie na własne sumienie oraz nie granie tam gdzie się nie daje rady i te dwa punkty załatwiają całą sprawę z zasadą przechodzenia mapek. Prosto i przyjemnie, bez ograniczania na siłę.
Dlatego w podsumowaniu tego posta zaprezentuję Wam propozycję nowego regulaminu, który by zastępował obecny, obowiązkowy, chory regulamin.
A dla tych, którzy chcą zrobić w tej grze totalny rygor polecam regulamin Przemka|Devils.

Delanov19

Od siebie dodam tylko 2 sprawy:

1. Nie powinno byc czegos takiego jak "mozesz isc na sus majac 140k expa"... wychodzi na to ze moge magiem wbic 140k na Karansulu i isc na sus..

2. Wpadlem na pomysl aby dodac adnotacjie do punktu w ktorym jest mowa o przechodzeniu z mapa na mapy. Dla przykladu Gipath: ktory mag zrobi sam 2 misji z drugiej mapy ?? Jasnowidza i Swinke ? Jest to mozliwe ale musi pakowac w Bk i miec porzadna bron... Dla mnie mag to mag, jego bron to miecz dla poprawienia obrony a nie wlocznia do bicia jaszczorek po czerepach.

Tak samo ma sie sprawa woja na jasce, ktory bez czarow nic nie zrobi,a powinien byc w stanie..

Wracajac do sedna sprawy, co myslicie o czyms takim:

Gracz moze przejsc na 3 mape gipath pod warunkiem ze wykona 2 misji z poprzedniej mapy...ale niekoniecznie sam. Powiedzmy ze mam maga i gram z wojem na 2 mapie. Robimy bez problemu obie wymagane misje i mozesz isc na 3 mape...ale tylko nas dwoch. Oczywiscie moze do nas dolaczyc postac ktora gra na 3 mapie pod warunkiem ze jej exp oraz radzenie sobie na tej mapie jest porownywalne z naszym. Prosciej:

A i B robia misje na drugiejj mapie -> A i B poluja sobie na dziki. Pozniej oczywiscie zeby samemu grac na 3 mapie musimy solo wykonac dwie misje z poprzedniej. Moze to odrobine urozmaicic rozgrywke..no i ludzie wreszcie zaczna grac ze soba

Mały

Przemek

Delanov19

Przemek moglibysmy zrobic tysiece mozliwych kombinacji co jak gdzie i kiedy przechodzimy na nastepna mape jezeli kazdy by dopisywal do rega co mu sie podoba. Zreszta ja podalem tylko pomysl, tak szczerze to wpadl mi do glowy dopiero jak czytalem post Razora, wiec napewno nie jest on ani poprawnie napisany ani tym bardziej by nie wyladowal w regu jako kolejny punkt.

Co do tego ze jest w jakis sposob bardziej "zlozony" to od razu go dyskwalifikuje ? Powiem wam ze niektorzy gracze nie potrafia zrozumiec sensu obecnego rega, co za tym idzie argument "its way too long" dla mnie nie na miejscu Kwadratowy

Przemek zeby postac 500xp mogla isc na martwe nawet w 6 osobowej grupie musialaby wykonac w 6 osob po 2 misje z kazdej poprzedniej mapy. Ile by expa zebrala ?? 200, 300 ? niech bedzie i 500... Dla mnie nie doszliby dalej jak na 3 mapke, a i tak mieliby mniej niz 1k expa. Z miejsca powiem ze jakby chodzili w 6 na dziki to za kazde przejscie mieliby po 260 kasy. To nawet nie jest warte zachodu Kwadratowy

Zebranie takiej grupy to juz jeden problem, kolejny to czas przez jaki by grali. Wystarczy nieobecnosc jegnego gracza z ich grupy i juz musza sie cofac na poprzednia mapke wykonac wymagane misje.

Jakbym mial chwile czasu moge pomyslec nad uproszczona wersja tego pomyslu, jednak chcialbym najpierw posluchac opini reszty. Szkoda marnowac czasu na cos co i tak zostanie wywalone do kosza.

Razor

Delanov19

Idac za tym co mowisz Raz moge isc na ing majac 15-20k exp bo dam rade wtedy zabic 3 tygrysy sniezne ? 25/35/15 z wlocznia powinien dac rade bezproblemowo bo juz przy 15k mozna miec armor+rozgi z gip...to nie jest balans dla mnie..

Skoro mamy 3 drogi do wybory aby przejsc z mapy na mape (exp, blokowanie mobkow i wykonanie misji) to moze trzeba zaliczyc dwa z trzech w/w ??tak wiem ze mieszam, ale skoro to dyskusja na teraz rego to jednak trzeba napisac wszystko co nam po glowach chodzi.

Razor

Mały

Nie bede sie rozpisywal, ale Razor ma racje....
Opcja z 2 questami, zeby isc dalej byla tylko pod 3 klasy.
Woj 35 dex
Woj 35 str
MAg
Ktore to odpowiednio z godnie z nowym regulaminem(tym wolowym) byly w stanie isc na ing przy 14k, 14k, 17k(nie jestem jakims mistrzem gry, ale sprawdzalem sam grajac nimi i tak dalo sie to zrobic. Ofc nerding mode, ale jednak.) I przyznam, ze wojem 35 str prawie dedlem na martwym, bo mi sie 2 biale szkielety dolaczyly podczas walki i musialem pod sciana stanac, zeby mniej na raz podbiegalo.

Z kolei takim lukiem(wbrew pozorom jedna z lepszych postaci w ei jesli bierzemy pod uwage wszystkie kalsy) nie zrobisz tych questow jeszcez dlugo. Krolowej nie masz szans, gdyz ralf swoim wojem na 400k (35 dex wlucznik) robil tylko maly odsetek prob. Nieumarly dla lucznika, to podobny problem. Nawet stosujac 4 luki z oslabieniem. Martwe miasto bycmoze jest mozliwe, ale wydaje mi sie, ze 3 luki i miecz musi byc.(by moc regenerowac rozgi, ktore przy otoczeniu przez 4 duze szkielety padaja w mgnieniu oka).

I tu powstaly te opcje expowe. Bo 40k expa jest do wbicia. Luk moze bardzo dobrze sobie radzic na 3 mapie. Nie mowiac o innyc charach. Przykladowo sprawdzalem ostanio jak sobie radzi dagger. Czystym daggerem gra sie nawet przyjemnie. I to na ostatnich mapach danej wyspy. Niestety questow nie zrobi z powodu zbyt wysokich wspolczynnikow zbroi bosow, albo odpornosci w przypadku duzysz szkieletow, ktorym max crit jaki mi wszedl to bylo 3. Dla takiego daggera nabicie sobie 40k tez nie bedzie duzym problemem, zwlaszcza, ze do 3 mapy moze grac luzno nawet sam.(na 4 mapie za duzo duzych szkieletow). Na reszcie wysp jest podobna sytuacja. Dagger nie zabije 3 tigow z ing, majac sztylec z gip(reszt awysp tam samo). Nie zrobi best questow z pwoodu zbroi. Dla daggera(i innych trudnych profesji) progi expowe to jedyne rozwiazanie. I choc sam wczesniej bylem zdania, ze regulamin mozna zmieniac jak sie chce, a dagger i tak bedzie ssac tak samo, to zmeinilem zdanie. Jest grywalny az do sus wlacznie. A na jasce ofc jesli mu sie nie nudzi, to mzoe sobie tarczowac, lub robic Lorda(tu nie ma znaczenia bron...)

Delanov19

Spojrzmy prawdzie w oczy..kto gra lucznikiem/nozownikiem i dochodzi dalej niz kilka k exp ?? Bo niestety kazda proba zmiany czegokolwiek w regu zostaje zestrzelona argumentem "dyskryminuje lucznika"

Kiedys sam myslalem nad nozownikiem. Wbicie 40k na 3 mapie nie wydaje sie tak trudne, a mozemy na niej spokojnie uzbierac kase na sztylet z ing. Czy to zgodne z regiem ? Nie ma tam napisane ze musze zabijac 3 tygrysy sztyletem z Gip..moge za uczciwie zarobiona kase kupic bron z Ing Wesoly

Chcecie uproszczenia ? prosze bardzo:

Wszystkie postacie procz lucznika/nozownika musza wykonac 2 misje z ostatniej mapy i zabic na raz 3moby z nastepnej wyspy. Dla w/w klas dochodzi ograniczenie exp (40k gip->ing oraz 140k ing->sus) plus oczywiscie 2misje/3 moby.

Na marginesie wg mnie mozna zrobic wlocznikiem Krolowa, przy 3 wloczniach mozemy miec perma oslabienie, potrebujemy tylko wysoki atak ...
I pytanko na koniec: mozna dodac nowy mateterial ktory moznaby wykorzystac TYLKO do sztyletu na Gip ?

Razor

Mały

Chcialem tylko powiedziec, ze ralfowi jeg owojem 400k udawalo sie zrobic 1 na kilka krolowych...

Co do uzbierania kasy na gip... BArdzo prosto. Pomiajac przyklad zeusa, to tym wojem co majac 14k przeszedlem na ing. mialem od razu juz wlocznie ze stali. 64k kasy na dzikach uzbieralem. Da sie? sie da;]

Delanov19

Przemek

Delanov19

Przemek rozumie mnie doskonale z tego co widze Kwadratowy

To co chcialbym zmienic to odrobine wicej rygoru przy przechodzeniu z wyspy na wyspe dla postaci "silniejszych" (mag wlocznik i niektorzy wojowie) oraz dac szanse lucznikowi nozownikowi czy kazdej innej postaci ktora wymaga od nas wiecej myslenia w czasie grania. Nie podaje juz gotowych pomyslow ktore sa idealnym rozwiazaniem, staram sie tylko znalesc punkt zaczepienie dzieki ktoremu bede wiedzial czym mam sie kierowac przy probie zbalansowania gry kazda postacia.

Raz nie niepasuje mi exp/klasy postaci/moby tylko wlasnie to przechodzenie z mapy na mape, chce zeby bylo "sprawiedliwe" dla kazdej postaci. Niestety nie mozna tego osiagnac kiedy wszystkie klasy przechodza z wyspy na wyspe na tych samych warunkach. Dlatego podaje co chwile nowe pomysle zmian tego punktu regulaminu.

Prawde powiedziawszy to wlocznik i mag powinni zaliczyc misje ORAZ moby ORAZ 40k exp

bo tak jak Maly napisal ze woj przy 14k moze isc na ing. Wiem ze przy 18k zrobilem nieumarlego (nie mialem zdolnosci 'wlocznie') i moglbym isc juz na ing. Uzbieranie kasy na wlocznie nawet na tygrysach to pestka dla nas, a przy 15int przyrost exp bedzie naprawde smieszny...

Przemek

No my mamy dokladnie ten sam cel. Zbalansowanie. Chodzi o to zeby jedna klasa nie czula sie pokrzywdzona wzgledem innych. A co do wlocznika ktory musi miec obowiazkowo 40k exp chyba sie troszke nie moge zgodzic. Potem by sie pluli, ze zamiast isc sobie na ing bo juz bez problemu daja rade musza ciułać jeszcze kupe czasu na Gip te 40k. Mysle, ze mnie zrozumiesz w tej kwestii.

Wiesz, na poczatku tez chcielismy zrobic rozpiski dla kazdej klasy postaci i jakie wymagania musza spelnic, ale wtedy zajmowaloby to strasznie duzo miejsca. Poza tym mag magowi nierówny, woj wojowi nierówny etc. Kazda postac moze byc inna nawet jesli wbrew pozorom jest to ta sama klasa. Rozne staty, skille itd. Dla jednego wlocznika cos moze byc latwe, dla innego trudne. Na przyklad wlocznik 35 dex nie ma problemu z zabijaniem najslabszych zombie na jaskini, podczas gdy wlocznik 35 str juz nie ma tak kolorowo. (albo to chodzilo o druga mape? Wesoly

No nieważne). I o to chodzi. Trzeba wymyslic cos takiego co pozwoliloby dla kazdego dopasowac odpowiednia opcje bez zbednego rozpisywania sie, bo oczywiscie moglibysmy zropic spis typu:
-łucznik ma zrobic to i to
-sztylet ma zrobic to i to
-mag to i to
I tak dalej, ale troche sie to mija z celem, bo jak pisalem na poczatku: kazda postac jest inna, poza tym nie kazdego mozna bezposrednio przypisac do okreslonej klasy postaci. Ktos np. zrobi woja uniwersalnego, ktory korzysta z wielu rodzajow broni i potem sie pogubi bo nie bedzie wiedzial ktore warunki ma spelniac.
Myslalem, ze propozycja tych trzech opcji jest dosc dobra, aczkolwiek jestesmy otwarci na dalsze propozycje. Jesli jeszcze cos wymysle to dam znac.

EDIT:

Moje dalsze przemyslenia:

Moznaby powrocic do starego regulaminu czyli zezwolic na przejscie na nastepna misje dopiero po wykonaniu jednej, lub dwoch najtrudniejszych misji na danej mapie. Nikt nigdy na to nie narzekal. Ale tez dochodzi kwestia balansu. Slabsze postacie nie sa w stanie tego dokonac, wiec trzeba dac im inna mozliwosc przejscia na nastepna wyspe. I tu wlasnie pojawiaja sie wymagania expowe. Ale pojawia sie nastepny problem: co zrobic z tymi ktorzy juz praktycznie daja rade na ingos, ale nie potrafia zrobic wymaganych misji, a nie chce im sie siedziec do tych 40k? Tutaj wpadlismy na pomysl tych 3 mobow. Ale z drugiej strony np taki wlocznik dalby rade je pokonac majac niski exp przy odrobinie szczescia. Uzbiera na 4 rozgi i juz moze probowac. W sumie moznaby usunac zasade trzech mobkow. Nigdy nie bylo dozwolone przechodzenie na nastepna wyspe w tak latwy sposob, wiec chyba nie bedzie problemu. Proponuje wiec tylko dwie opcje do wyboru: Wykonywanie jednej, lub dwoch (trzeba uzgodnic) najtrudniejszych misji na danej wyspie, lub progi expowe. Co wy na to?

Delanov19

Zasade 3 mobow zostawilbym tylko przy przejsciu z Sus na Jaske.

GlaziK

Tyle tego do czytania, ze sobie wydrukowałem wszystko i na spokojnie przeczytałem w łóżeczku Jezyk

W kazdym razie najpierw skomentuje zeby sie wbic w dyskusje Mruga

Mały

Zacznijmy od luka. Wiemy dobrze, ze jesli chodzi o lucznika, to w ei mozna Cie nazwac specem. Ale to, ze cos jest wykonalne nie zmienia faktu, ze dla przecietnego newba wydaje sie niemozliwe. Zobacz, ze nawet my(ludzie grajacy w to po 5 i wiecej lat) nie znamy wszystkich tych dziwnych sztuczek z lukiem i niektore rzeczy wydaja nam sie niemozlwie. To, ze my potrafimy to zrozumiec, jak juz ktos wytluamczy i pokaze, nie oznacza, ze taki newb, ktory wlaczyl gre tydzien temu i nie potrafi nawet stat dobrze rozdac, dalby rade cos takiego opanowac.

I jak juz wszyscy pisalismy. Zasada "graj na wlasne sumienie" i "nie graj tam gdzie sobei nie radzisz" wystarczylaby w zupelnosci, gdyby ludzie byli uczciwi wobec siebie nawzajem. Oraz podchodzili do tego ze zdrowym rozsadkiem. Niestety ludzie naciagaja kazdy punkt jak sie tylko da. Szukaja najmniejszych luk, dzieki ktorym moznaby cos oszukac. Dlatego regulamin musi byc. Regulamin nei ogranicza nikomu mozliwosci grania. Regulamin po prostu dizeli graczy na 2 grupy. Ludzi, ktorzy chca grac zgodnie z nim oraz ludzie, ktorzy wola grac po swojemu.(no mozna tu jeszcze na sile wpakowac trzecia grupe moderow;])

Jako, ze regulamin WoLowy byl przystosowany do doswiadczonych graczy, a jest ich aktualnie mniej niz 20, to trzeba go zmienic. Nasza propozycja bedzie odpowiednia dla wszystkich. Starzy gracze i tak beda grali na wlasne sumienie, czyli zapewne zrobienie tych 2 questow z poprzedniej mapy i REALNE RADZENIE SOBIE na danej mapie, zeby tam grac. A newby maja dzieki temu regulaminowi jakies poluznienia odpowiednie do ich poziomu. I byc moze skoro nie przestrasza sie od razu regulaminu i beda zgodnie z nim grac, to kiedys bedzie mozna ich zaliczyc do grona tych doswiadczonych, i mysle, ze sami zaczna grac tak jak i my, gdyz beda szukac jakiegos wyzwania.
Poruszacie tez ciagle problem tych wlocznikow, ktorzy przejda na 7-8k na ing, bo beda walic sami tigi. No trudno... I tacy sie zdarza... Ale nie wierze, ze bedziecie z nimi grali... Wiec w czym problem? Beda sobie grali sami, bo przeciez niesadze, zeby nawet jakas grupka newbie po 20-30k uznala, ze ten 7k im sie na cos przyda. A takie kalkulowanie w ei wystepuje u newbow. To ze on sie wyexpi potem i bedzie grac legit, mimo iz nie spelnil warunkow regulaminu, to juz trudno. Nic na to nie poradzimy. Tak samo jak ciezko bylo keidsy sobie poradzic z ludzmi, ktorzy pierwsze co, to wykonywali z 2-3 razy poslanca "na skradanie" i dopiero zaczynali gre z nabitym juz expem. Jesli nie mial nic oleju w glowie i bylo widac, ze newb straszny, to sie z nim nie gralo i zarzucalo, ze unlegit. Bo bylo widac, ze nabite.(np sytuacja z Yoshim). Jesli byl bardziej doswiadczony, to i tak nikt tego nie wykryl...
I tutaj jest/bedzie tak samo. Doswiadczony gracz i tak bedzie potrafil nagiac regulamin tak, ze nikt nie zawuazy... Z kolei niedoswiadczonych da sie wylapac w pierwszej minucie gry.
I mowcie co chcecie, ale tak zawsze bylo/jest/bedzie.

Jesli ktos chce stosowac regulamin, to bedzie go stosowac. Jak nie bedzie chcial, to bedzie krecil i znajdzie bugi nawet w najbardziej restrykcyjnym regulaminie.

I chcialbym, zebys przedstawil mi o co Ci chodzi w ostatnim akapicie, bo jakos niebardzo go zrozumialem. Albo jest chaotycznei napisany i bez jakiegos podsumowania, albo jak juz pisalem wczesniej - przerasta moje zdolnosci poznawcze.

PS
Jesli w poscie sa jakies niejasnosci/powtorzenia/lanie wody/niescislosci/whatever to piszcie...
A moga sie trafic, bo rano jest;](znaczy niedawno wstalem)

GlaziK

Przemek

Nie napisales jednak najwazniejszego: co sadzisz o regulaminie proponowanym przez nas? Czy sa jakies niedociagniecia? Czy cos jest nie tak? Czy bylbys sklonny poprzec jego wprowadzenie jako obowiazujacego? Prosimy o jakies opinie.

GlaziK

Boxer

Czytając wasze posty wpadłem na pewien pomysł. Moglibyśmy napisać krótki regulamin, ale dołączyć do niego coś w stylu "Najczęściej zadawane pytania odnośnie regulaminu". Wtedy newb mając wątpliwości szedłby sobie do takowego działu, sprawdzał co i jak (no bo zapewne będzie się rozchodziło o przechodzenie z mapy na mapę, robienie "Skłóć" na skradanie etc.) a regulamin będzie przejrzysty, krótki i zwięzły.

GlaziK

I wszyscy beda zadowoleni Mruga

Bardzo dobry pomysl Box Wesoly

No to pozostaje tylko realizacja

Boxer

Ja to widzę tak: skracamy rega którego napisał Przemek, a do pisania FAQ siada około 5 osób. Na spokojnie moglibyśmy wszystko wtedy przegłosować, ustalić i dopasować tak żeby i newbom i nam się dobrze grało. Do tego przydałoby się założyć temat z sugestiami rzeczy o których trzeba wspomnieć w FAQ oraz z 3 osoby które sprawdziłyby czy coś nie jest pominięte/przegięte etc. Mam nadzieję że minimum jedna osoba z każdego klanu się zgłosi, wtedy nie będzie mowy o tym że jedni innym coś narzucają. Wiem że u nas będą minimum 4 osoby (Ja, Przemek, Razor i Mały) więc teraz wystarczy tylko żeby ktoś z Cys się zgłosił. Glaziu podpytaj Yomandę czy też by usiadł do roboty i możemy zaczynać.